كفين وبعترف...ما رأيكم؟؟؟

[سنحيا بالأمل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

حياكم الله جميعا اخوة واخوات..

صراحة اليوم طال تفكيري في موضوع اخواننا في السجون واعترافاتهم التي تحصل وبنسمع عنها كثير عن اعترفاتهم على اخوانهم واسماء اخوانهم الذين شاركوهم في العمل الدعوي...!!

برأيكم..هل هناك عذر للاخوان الذين يرضخون تحت التعذيب ويعترفون على اخوان لهم؟؟
وهل صحيح ان الاخ اثناء التعذيب وتحت وطأة الالم والمعاناة "بعترف على الي بعرفه والا ما بعرفه" يعني عشرين واحد؟؟

طيب هل الثبات والصمت وعدم الاعتراف ملزم عليهم؟؟
وهل أيضا مدى معرفتهم بالاخوة الذين يشاركون بالعمل الدعوي يجب ان يقلص ويقل فضولهم"عارفين حالهم بعترفوا"؟؟
يعني بما انهم عارفين حالهم بعترفوا يقللوا من فضولهم وخلص كل واحد يعرف ع قد مدى تحمله للتعذيب؟؟

طيب في ناس رافضين فكرة ان حتى ولو شو ما كان التعذيب ان حدا يعترف..
يعني خلص ما في اشي اسمة اعتراف..
لان هو احنا انسينا ان زوجة فرعون وكيف تم تعذيبها؟؟
متذكرين والا نتذكر سوا؟؟
او انسينا آل ياسر كيف قتلت المرأة وهي تقول احد احد..
ام نسينا بلال تحت سياط الجلاد وسياط الشمس وحجارة تطحن جسده..

ما رأيكم يا اخوان ويا اخوات..؟؟

الفئة المستهدفة من النقاش هم الاخوة علنا نتعلم سويا ما هو الصحيح والأصح وأين يكمن الخلل وما الحل...؟؟؟


سامحوني كلمات مخربشة ولكن هذا كل ما دار في بالي..

انتظر نقاشكم..

[ابن الجامعة]

السلام عليكم و رحمة الله...

بارك الله فيكم أختي على هذا الموضوع، و اتفق معكم أن الاخوة اكثر اطلاعا و معرفة في هذا الموضوع، و ان كان مطروحا أمام الكل.

و دعونا نتفق ان الدعوة الاسلامية نجحت في تحويل المعتقلات الصهيونية الى جامعات و محاضن تربوية تعد فيها الانسان الفلسطيني المسلم القادر على حمل فكره و الذوذ عن حياضه. و لكن ذلك لا يعني ان المحنة انقلبت 100% الى منحة مقبولة، فلا بد للدعوة الاسلامية أن تستفيد من التجارب و ترشد طاقاتها بالشكل الصحيح.

دعونا نتفق أيضا أن 95% من جلسات التحقيق الصهيونية لا تحتوي على اساليب تعذيب جسدي، فحسب ما يتحدث الاخوة الاسرى المحررين، استغنت المخابرات الصهيونية عن أغلب اساليب التعذيب الجسدي المباشر، و لا تستخدم معظمها الا في حالات نادرة تشكل لهم أهمية و خطورة بالغة.

اذا الموضوع ما بيتعلق بكف أو كفين :))

و كما أفاد الاسرى المحررون، فإن اساليب التعذيب النفسي اشد ضراوة على النفس من التعذيب الجسدي.

الاساليب الصهيونية اليوم هي اساليب نفسية بالدرجة الاولى، يرسمها مختصون يحاولون عبرها الضغط على نفسية المعتقل الى ابعد الحدود، عبر جلسات طويلة و أحاديث و قصص و ترغيب و ترهيب و لربما نكت ايضا! يسجل فيها الصهاينة كل ردات فعل الاسير، و يدرسون شخصيته بالتفصيل، و يتمسكون باي تناقض صغير في كلامه كما يتمسك الغريق بقشة! و تتبعها اساليب اخرى تتعلق بالعصافير، و قد قرأت مرة في احد الكتب أن ما يقارب 90% من الاعترافات خلال العشر سنوات الاخيرة انتوعت عبر غرف العصافير، و الذين يأتوا للأسير من مأمنه و بأساليب مدروسة بالتفصيل.

اذا الموضوع يعتمد على الاصرار، و العزيمة، و لكنه يعتمد بالدرجة الاولى على الايمان و الثقة بالله، و لا يخرج منه الا صاحب ايمان و ثقة بالله لا تنقطع.

أذكر أكثر من قصة لاخ كان في سجنة يتوعد الذي جاء به الى هناك من اخوانه: و الله لاكسره، بس يجيبوه على القسم بدي اروحه لامه في كيس اسود :Aw8:... و تدور الايام و يلتقي بهذا الاخ، فلا يتحرك منه الا نظرة عتاب ثقيلة لاخيه لا يقوى على حملها، فتدمع العيون، و يبكي الرجال عهدهم، ثم ذا تغافر!

و الله تعالى أعلم.

ننتظر مشاركات ذوي الخبرة :)

دعواتكم

[ابا القسام19]

لنتذكر رجال في الزمن الحاضر كأمثال الشيخ مجد البرغوثي اللذي استشهد في زنازين جهاز المخابرات والحقد الدايتوني

وكما لا ننسى قادتنا العظام اللذين نتفت لحاهم وكسر عظام ايديهم ولم يعترفوا


اخواني لا يوجد سبب للاعتراف لان كل كلمة ستجر ورائها العديد من الاعترافات والكلمات

فأنا احبذ الصبر والرد على قد السؤال
يعني ما تزيد ولا تنقص بالاجابة

وانا بعتقد انو اي واحد بيعترف راح يضل ضميروا يأنبوا طول العمر
واللي اعترف وخلص يحكي لاخوانوا شو اعترف عليهم عشان لما يدخلوا ما يذوقوا الويل وبالاخر يواجهوهم بالاعتراف

وان شاء الله نرجوا للجميع السلامة والثبات
اخوكم ابا القسام19

[ابن الجامعة]

اخواني لا يوجد سبب للاعتراف لان كل كلمة ستجر ورائها العديد من الاعترافات والكلمات

أوافقك الرأي أخي، لان بداية التنازل هي بداية للانحدار الى الحضيض.

دعواتكم

[Islamgirl]

نسأل الله لكل إخواننا الثبات...

[أبو غيث]

اخواني هذا موضوع شائك

كل شخص يتوقع ان يتم اعتقاله يجب ان يكون مستعد لهذه اللحظات

بعض الاخوه يضع خطه للاعتراف..؟؟

اي ان يعترف ببعض اشياء يمكن ان تخفف عنه في حاله التعذيب وتقنع محققيه ...وهذا الخطأ الفادح

يجب علينا ان نضع خطه صمود وليس خطه اعتراف لان كلمه تجر ورائها الكلمااااااااااات

ولكن...هناك استثناءات..؟؟؟؟وخصوصآ لدى لاعتقال لدى سلطه العماله

هناك شقين من الاعداء...السلطه ..واليهود

اليهود ..انا اعتبر من يعترف عند اليهود ويحضر بعده كما سلفتم لا يستحق الامانه اللتي كانت في عنقه
وليس اهلآ لحملها ولكن الى ابعد البعيد يمكن ان يعترف على نفسه ولا يعترف على غيره ...ويمكن عن طريق الخطأ او لم يحتمل وضع التحقيق اوحتى زله لسان يعترف على احد اخوته...وهنا يجب ان نلتمس له العذر.

لكن 20 شخص....هنا المصيبه العظمى...

اما بالنسبه للسلطه...وهنا المصائب

اخواني لو ان الاخ اعترف على 20 شخص من بعده انا التمس له العذر ..لان السلطه تستخدم اسليب لا يعرفها الشياطين في التحقيق ..لا يمكن تصورها .والقليل من يتحمل هذه الاساليب.ومثل ما بحكوا بالعاميه (الي برمي ربنا على الصبر عندهم هو بس الي بصمد في التحقيق).

ولكن هناك الكثير من صمدو ...ومن نتفت لحاهم من شبابنا..ولكنهم صمدو ....
وكما اسلف اخي ابن الجامعه هذا يعتمد على الثقه بالله والايمان

ولكن ..مع ذلك يجب ان يكون الواحد منا لديه حنكه حتى في الاعتراف ..(في ابعد الحدود)

اخواني ..لا نستهين بالضغط والتعذيب اللذي يتعرض له الاسرى..سواء عند السلطه او اليهود

والله لانه امر جلل...ووضعيه صعبه للغايه ...

فليجرب كل منا ان يضع نفسه في غرفه 3 ايام ..انا متأكد لا احد يستحمل ذلك ..فما بالك ان تجلس في زنزانه لمدة 30 يوم في المسكوبيه ..او عند السلطه..
احد الاخوه حدثني ..اقسم انه جلس 4 شهور كاملات في الزنزانه ..لا يكلم احدآ ولا يري الشمس (طبعآ هذا عند السلطه)..تخيلوا هذا الوضع ...

امر يجب ان نقف عنده ...ويجب ان يصع كل منا خطه صمود ..لا خطه اعتراف

سامحوني ع الاطاله

[أبو غيث]

وضوع هام يستحق القرائه

لدرجه ان السلطه عندما وجدوه على جهاز احد ا لاخوه اللذين تم اعتقالهم جن جنونهم


دراسة خاصة وحصرية: فلسفة الاعتقال والتحقيق لدى أجهزة أمن عباس – دايتون وكيفية التعامل (http://www.alkotla.info/vb/showthread.php?t=8810)

[ابوحذيفةالمقدسي]

السلام عليكم ..

الجااااااااااااانب الروحي مهم ... عند السلطة وعند اليهود ..

وهذه مشكلة الشباب الذين ينظرون الى عمل الكتلة بانه عمل حركي بحت ..

يعني اذا كنت نشيط وما شاء الله عنك .. ولسانك متبري منك قدام شؤون الطلبة والشبيبة .. وانت اقامة الصلاة في زنزانة انت الشيخ " كما يقال " الوحيد فيها مش عارف .. اذا كنت منظم مهرجان بتجيب الشوادر والخشب .. وقلنالك اقرأ هالكتاب بدكش .. شو بدك تعمل بالتحقيق ..

طيب كفين وبيعترفوا ... انا أقلكم بكاسة شاي والله انكتب 30 اسم .. ليش لأن الاخ مش معد نفسه روحياً وليس أمنيا لذلك .

املأ الجانب الروحي تجد الجانب الأمني .

ولا عيب في الاعتراف .. لكن العيب انك تخبص بالاعتراف .. وتجيب اخوة من جنوب افريقيا كمان ..

تجربة السلطة مريرة جداً .. والتحقيق فيها قاسي للغاية .. وأقولها مستحيل الشاب يطلع من التحقيق قبل ما يدلو بدلوه ولو بمعلومة بسيطة .. وانا اعرف قااااااادة في حماس اعترفوا في تحقيق السلطة ..

وبالنسبة للصهاينة .. هم يلعبون الحرب النفسية التي تؤثر على الفارغين .. انت عند اليهود اخرس اطرش .. واثبتلك 40/50 يوم شو وراك .. والله بتتسلى .. واستغلهن بالعبادة والاستغفار كام قلت سالفا .. وحتشوف انك ما الكش نفس تطلع من الزنزانة .. يعني فرصة ذهبية تطلع بشوالات حسنات .. احلى اشي قيام الليل في الزنازين مالنا ومال الحكي .. والله بتحس بلذة الطاعة .

يا اخي جرب الدعاء .. ما أجمله .. تشعر بأن الله قريب اليك .. وصدق أحد العلماء أظنه الشافعي حينا قال بما معناه .. اذا أردت أن تتدبر كلام الله وتعيش في عمق معاني آياته .. فقم بذلك في وقت المحنة .

التحقيق مش بعبع .. ولكن المؤمن كيس فطن .

[سنحيا بالأمل]

اخي ابن الجامعة..اخي ابا القسام19
اختي بنت الاسلام"بالانجليزي"
اخي ابو غيث
اخي أبو حذيفة المقدسي..

غدا لي عودة للتعليق..بارك الله فيكم جميعا..

صراحة جدا في محاور ما حدا ذكرها ويجب ان نذكرها..

لنا عودة لمناقشة ما كتبتم جميعا..:))

دعواتكم

[أم الريحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك ِ أخية على هذا الطرح.....

وأريد أن أبدي رأي مع أن الموضوع هو للأخوة.......

بالنسبة للتحقيق يجب أن يكون المجاهد ذا شخصية ماكرة يعني ((يتحايل عليهم )).....إذا كان الوضع يسمح
أما في حالة أشتد التعذيب وبدأت وسائلهم القذرة ....وكانت شخصيته متزعزعة فسوف يعترف دون وعي ...

لذلك كما قلت ِ أخية يجب أن يقللوا من فضولهم الذين يعرفون أنهم تحت هذا الظرف سوف يعترفوا .......

يعني بما انهم عارفين حالهم بعترفوا يقللوا من فضولهم وخلص كل واحد يعرف ع قد مدى تحمله للتعذيب؟؟

وأنا أكيد مع الشخص الذي لا يعترف ولا بشكل من الأشكال.....

والله يعين الأسرى في الجهتين وعند السلطة أولاً......

[أبو غيث]

ابو حذيفه بارك الله فيك

عند اليهود اذا بتصمد وما بتعترف ...خلص ..بتلع من التحقيق وبقتنعوا المحققين

لكن عند السلطه ..لا احد حرج ولم يعترف ...لازم تعترف ..كيف وليش بعرفوش..بس لازم تلبس تهمه ..
وبحاولوا يكبرو التهمه قد ما يقدرو ويحولها جنائيه ..حتى يضربو صوره ابناء الجركه

يعني عند السلطه عجايب بتصير ...عشان هيك لازم نلتمسلهم 10000000000 عذر اذا حد اعترف عندهم

[قسام بيت لحم]

انا من وجهة نظري ما بصير اعتراف عند المحقق الصهيوني واغلب الاعترافات عند العصفير فالواحد عند ما يخلصو معاه التحقيق يعرف انو المرحله الي بعدها العصفير فيبقى حذر

[تاج الوقار]

السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع كتير كبير ومثل مقلتم اغلب الاعترافات تكون عند العصافير

بس خلينا نحكي عن ما قبل الاعتقال... اذا كنت انسان بتعرف حدودك بتكون ريحت راسك..
بمعنى انه في اي مجالات للعمل الدعوي والحركي لا تحاول ان تعرف اكثر مما يُسمح لك.. وتأكد ان المعلومات التي تم تزويدك بها بداية هي فقط ما تحتاجه لانجاز عملك وأي معرفة أخرى لن تزيدك شيءً إلا أنها سترضي فضولك الذي يقتلك
حكولك اشتغل كذا والهدف منه كذا وما حكولك اذا في حد غيرك بيشتغل نفس الشي.. متقلبش الدنيا علشان تعرف... خليك في شغلك
اذا اشتغلت وانت مش عارف مين المسؤول متسألش عنه معرفتك إله بتوديك وبتوديه في خبر كان
بتشتغل وفي قسم اخوات بيشتغل بيلزمكش تعرف مين الاخوات اللي بيشتغلن مش شغلك
لإنك في النهاية عند الاعتقال بتجيب 105 اسم شاب وفوقهن كم اسم بنت زي واحد الله يفرج عنه مش بس عشرين اسم... فشو استفدت من المعرفة الزايدة عن اللزوم؟؟؟
فتعلم ان تضع لنفسك حدودا... اعرف اللي بيلزمك في شغلك ومتفكرش في اشي تاني واذا فكرت تسأل عن اي شي بعدها فاسأل اللي كلفك بالأمر فهو يعلم ما تحتاجه من معلومات وما لا تحتاجه وبيحكيلك اسأل أو ما تسأل...

ببساطة حط حد لفضولك ...

**************************************

وبالنسبة للعصافير..
جرب اسكت وخلي اللي جواك جواك تحمل تنخنق شوي ... إذا المحقق ما اخدش منك حكي ليش لتحكي قدام حد تاني؟؟؟ وتأكد انه المحقق ما تركك إلا علشان يطلع منك الحكي بأية وسيلة كانت فاحذر.. واسمع لتجارب اخوانك وخذ منها العبرة

والأمر سيكون سهل لو عودت نفسك انك تسكت وتسمع بس.. فطبيعي انو اللي متعود يحكي ما بيصدق يطلع بعد 30 ولا 40 يوم من الزنزانة ويحكي مع اي حد حتى لو المحقق.. والعصافير..
فتعود الصمت والهدوء بتسهل على حالك فترة عصيبة...
***********************

فرج الله عن اخواننا جميعا وحفظكم من كل سوء

[ابوحذيفةالمقدسي]

نقطة مهمة ..

الأخوة عند اختيارهم للأخ .. بتكليف هام وحساس .. هل يخضعوه لاختبارات ومنها الاختبارات الأمنية ؟!

يعني الشب حرك وما شاء الله عنو .. ممتاز .. لكن الحس الامني موجود ؟؟

الثرثرة موجودة .. النقطة الهامة التي طرحت في عدد من المشاركات " الفضول مقياسه عند الاخ" ؟!

هل وضعت هذه النقطة على الارض ونوقشت بتمعن ؟

نتعرف على الاسباب .. ونجمع تجارب .. ونتعلم الدروس .. أعجبني أخ من الأخوة في تجربة له في التحقيق .. دوخ الصهاينة 20 يوم على مجرد اسم العائلة ؟!

"إن السعيد له في غيره عِظَةٌ وفي الحوادث تحكيم ومُعْتبرُ"


ولكن بعض الاخوة اعترف خلال 20 يوم وجاب الـ 20 .. اذن هذه قدرات .. على التحمل والصبر وضبط النفس .

هنا يكمن سبب الاختيار للأخ المكلف ..

السؤال المطروح ؟

نريد عمل .. بدون مركزية .. بدون محرك ظاهر امام الشباب لهذا العمل .. الحس الامني ؟!

هــل نرى نجاحــاً للعمل بدون تضحية .. حتى لو اعترف عليك 20 شب .. لازم تقدم.

[دعوة خالدة]

موضوع مهم ...


كفين وبعترف.

بس في ناس بدون كفوف بعترفوا عالسريع وهذا انا بعتبروا هبل منهم وما في عندهم قدرة على تحمل المسؤولية وحفظ الاسرار ... هنا اذا تم الاعتراف بدون ما يتبع المحقيقين أساليب التعذيب يعني بكون الاخ بمجرد انو شافهم داخلين عليه ببدا يعترف من الخوف ..


،،،،،،،،،،

بس في ناس الله اعلم شو بيعملولهم المحقيقين ليعترفواا..



لان السلطه تستخدم اسليب لا يعرفها الشياطين في التحقيق ..لا يمكن تصورها

صح هذا سبب من الاسباب اللي بخليه الواحد يعترف .... بس كمان للاسف شغلة المناديب كتيير منتشرة يعني السلطة بتكوون عارفة كل اشي بس بتعتقل الواحد عشان هو يعترف ويحكي بلسانه عشان يتم (تثبيت تهمة) بس وين المصيبة انو الاخ ما يرضى يحكي فهون السلطة مش بس بتعذبو بتموتو كمان فالبتالي بيعترف ...


****** الله يعينهم ما بتعرفو شو بصير معهم بس برأي لازم يكونو اشطر من هيك يعترفوا بشو ما بدهم بس ما يحكو اسماء او ما يحكو اسماء ناس مهمين..
********
واحنا بدورنا ما لازم نحكي عاللي بيعترفوا عالشباب الله اعلم بظروفهم وشو بصيرلهم جواا !!!

يعني في مرة واحد اعترف على مجموعة كبيرة من الناس وتم اعتقالهم جميعهم مع بعض في ليلة وحدة ،، وانتشر الخبر بين الجميع ان فلان اعترف عليهم والكل صار يحكي وليش يعترف وبس نشوفوا وابصر شووو... بس يعني ما سألو حالهم ... ابصر شو عاملين فيه لحد انو معترف عليهم ابصر بشو هددوا .... وهيك يعني لازم نراعي الظروف

والله يعينهم جميعهم ويصبرهم

[توفيق الله]

بارك الله فيكي

في شئ مهم يجب ان يكون في شبابنا وهو الكتمان والسرية حتى على نطاق المجموعة نفسها

[ابا القسام19]

اذا الواحد انحشر في الزاوية وبدو يعترف يعترف على حالوا
ليش يعترف على 50 واحد معاه

يحكيلهم انا هادا اللي عندي ويثبت وما يعترف على حدا تاني

وتذكروا
" ان بعد العسر اليسر "

[ابن القران]

"وتولى عنهم وقال يااسفى على يوسف"
وها انا اقول وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآسفى عليكم يا من تدعون الفهم
افلا تعلمي يا اخناه ان هؤلاء الرجال يموتون في اليوم والليلة مئات المرات وانت تجلسي وتأكلي وتتمتعي بدنياك
كما واقول نحن مانسينا بلال وما نسينا آسيا...
ولكن يبدو انك قد نسيتي عمار

[سنحيا بالأمل]

بارك الله فيكم جميعا..

أعلم جيدا ان الموضوع حساس جدا..ولكن هذه حقيقتنا وهذا واقعنا..

منكم من قال التربية الايمانية.. نعم بالضبط التربية الايمانية هي مهمة جدا
فمن عرف معنى عظمة الخالق..تيقن من ضعف الخلق..

التربية الروحية..نقطة مهمة جدا..وهنا نؤكد عليها..
ان لنجلس مع انفسنا ولنربيها جيدا..

وأما التعذيب النفسي الذي غلب طابع التعذيب عند اليهود هو نعم قوي واشد من الجسدي
ولكن اولا على اخر الحرب ستكون مع النفس..فمن تدرب على محاربة نفسه وتدريبها وتعليمها بكل سهولة سيقدر على اي عذاب كان..

التعذيب عند السلطة..هو جدا شديد وعندما نسمع عن تعذيبهم تشيب روئسنا وتقشعر ابدانا
وترتجف نفوسنا على اخوان لنا لا يهون علينا تعذيبهم
ولكن ما نقدر عليه هو الدعاء لهم بالثبات..ولكن لا مانع ان نثبت..

فلو تخيل كل أسير هناك مدى ضعف ذلك الانسان الذي يعذبه لثبت وشعر بقوة اضخم بكثير من قوته المادية
فقوة الايمان وقوة روح التعلق بالله اقوى من انسان تستطيع بضربة بسيطة ان توقعه..

تخيل هذا الجندي الذي يعذبك ما هو الا انسان مثلك والفارق بينكما انه يحمل فقط سلاحا..
لا داعي للخوف..ومثل ما بحكوا.."هي موتة والا موتين" اخرتنا نموت
فما المانع من ان نموت على كلمة الحق والثبات؟؟!!


انا هنا ويسهل علي الكلام نعم..!!
وصح ان انا قاعدة ومرتاحة وكل شئ مسهل لي...!!!

ولكن..هذا رأيته و رأيت الجميع قد وافقني عليه!!!!!!
فالكل مثلي؟!

اتذكر عمار جيدا..واحد الاخوات تقول لي أنسينا عمار..
فقلت لها لم انسى عمار رضي الله عنه...ولكن لماذا نتذكر عمار ونترك كل ما حصل مع غير عمل وثبتوا..
وهل لان عمار تنازل وسامحه الرسول عليه الصلاة والسلام نقتدى بذلك!!

نحن لا ندعي الفهم..ولكن نحن على وعي تام بما يحصل..وعندنا القدرة بحمد الله طرح الامور بصراحة تامة دون خجل..وعلمنا لا بأس فيه في مثل هذه الامور...:)
نعذر اخواننا أولئك من يستحقون العذر
ولكن هل تصبح هذه عادتنا..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Qassam Lover]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ..

اخواني الكرام

بدايه انا ما كنت بدي اعلق على الموضوع .. الا ان نقاشا حادا دار الليله بيني و بين احد الاخوه عن اخ لنا معتقل "ادعوا لنا و له بالصبر و الثبات" .. حول الموضوع .. شعرت بانه يناقشني لمجرد المناقشه .. فقلت له اراك على info و نكمل حديثنا و نقاشنا هناك و ليشاركنا الاخوه ..


الان هذه ملخص ما ورد في المشاركات السابقه

(90% من الاعترافات عند العصافير) \\ (ضع خطه صمود لا خطه اعتراف) \\ (وهنا يجب ان نلتمس له العذر) \\ (كل كلمة ستجر ورائها العديد من الاعترافات والكلمات) \\ (فإن اساليب التعذيب النفسي اشد ضراوة على النفس من التعذيب الجسدي) \\ (التحقيق مش بعبع .. ولكن المؤمن كيس فطن ) \\ (ولا عيب في الاعتراف .. لكن العيب انك تخبص بالاعتراف ..تجربة السلطة مريرة جداً .. والتحقيق فيها قاسي للغاية .. وأقولها مستحيل الشاب يطلع من التحقيق قبل ما يدلو بدلوه ولو بمعلومة بسيطة .. وانا اعرف قااااااادة في حماس اعترفوا في تحقيق السلطة .. ) \\ (املأ الجانب الروحي تجد الجانب الأمني ) \\ (ببساطة حط حد لفضولك) \\ (واحنا بدورنا ما لازم نحكي عاللي بيعترفوا عالشباب الله اعلم بظروفهم وشو بصيرلهم جواا !!!) \\ (ان هؤلاء الرجال يموتون في اليوم والليلة مئات المرات وانت تجلسي وتأكلي وتتمتعي بدنياك) ...

نعسان و بدي انام غدا اضع ما بجعبتي ..

[الشهيد الحي]

أنا أرى أن:

الاعتراف خطيئة...

الاعتراف جريمة...

الاعتراف مصيبة...

الاعتراف خيانة...

هذا عند اليهود....

أما عند السلطة فالاعتراف لا يعدو كونه طبيعة بشرية لأي إنسان يتعرض لتعذيب و ضغط كلنا يعرف أو يسمع ما هو....

[Qassam Lover]

لاعتراف خطيئه .. الاعتراف جريمة .. الاعتراف مصيبة .. الاعتراف خيانة .. هذا عند اليهود ..
أما عند السلطة فالاعتراف لا يعدو كونه طبيعة بشرية لأي إنسان يتعرض لتعذيب و ضغط كلنا يعرف أو يسمع ما هو ..
و قبل ان ادلوا بدلوي اعلق على ما ذكرتم اخي ..
ارد على الشق الاول بدايه بقوله صلى الله عليه و سلم "إن الله تجاوز لأمتي عن ثلاث عن الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه" او كما قال عليه الصلاه و السلام
و حتى ما حد يفهمني غلط
طبعا الكل ضد الاعتراف سواء كان عند السلطه او عند اليهود ، و الاعتراف مش غايه ، و ان صدر عن احدهم ما بكون صدر بارادته او لانه يريد ذلك بل على العكس من هذا ان كان اعترف بكون اعترف غصب عنه .. و اصلا قبل ما يضر غيره بكون ضر حاله ..
و من ثم انا اقول
التمسوا لاخوانكم العذر
يعني و ان كان عند اليهود شو يعني عايش مدلل و باله مرتاح
و من ثم ما الفرق ؟؟
كلاهما يتعرض للضغوط عند اليهود و لا عند السلطه
و ان اختلفت اشكالها و اساليبها
و كما ذكر اخي ابن الجامعه لعله الضغط النفسي اشد و اصعب من الضغط الجسدي في حالات كثيره
اذكر ان احد الاخوه "و قد حكم عام و نصف " و هو يروي تفاصيل ما حصل معه - عند السلطه :) - لكن في باب الضغط النفسي حينما قال له الضابط انا ما بمنعني اي شيئ من اني اجيب والدك و اعلقه قدامك .. قال الاخ " و انا اتخيل ما كان يقوله ,, كانت تلك اللحظات اشد و اصعب ما مررت به منذ وصولي .. شو الشبح و الا التعليق و الا الفلقات و الا السلخ و الا ... بلاش اكمل .. يقول .. انت بحالك بتضحي بس باهلك او بغيرك صعب ... " ذكرتها لا لشيئ و انما لا خليك تحس شو يعني ضغط نفسي .. " تخيل حالك مكانه والدك الخمسيني او الستيني - لا قدر الله- يتعلق امامك فقط لانها قضيتك و حتى تعترف انت .. "
اعود لاحقا لاكمل .. ارى انه من المهم افتتاح اكاديميه اعداد اسير عنا على المنتدى .. ما رايكم ..

[الشهيد الحي]

و قبل ان ادلوا بدلوي اعلق على ما ذكرتم اخي ..
ارد على الشق الاول بدايه بقوله صلى الله عليه و سلم "إن الله تجاوز لأمتي عن ثلاث عن الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه" او كما قال عليه الصلاه و السلام
و حتى ما حد يفهمني غلط
طبعا الكل ضد الاعتراف سواء كان عند السلطه او عند اليهود ، و الاعتراف مش غايه ، و ان صدر عن احدهم ما بكون صدر بارادته او لانه يريد ذلك بل على العكس من هذا ان كان اعترف بكون اعترف غصب عنه .. و اصلا قبل ما يضر غيره بكون ضر حاله ..
و من ثم انا اقول
التمسوا لاخوانكم العذر
يعني و ان كان عند اليهود شو يعني عايش مدلل و باله مرتاح
و من ثم ما الفرق ؟؟
كلاهما يتعرض للضغوط عند اليهود و لا عند السلطه
و ان اختلفت اشكالها و اساليبها
و كما ذكر اخي ابن الجامعه لعله الضغط النفسي اشد و اصعب من الضغط الجسدي في حالات كثيره
اذكر ان احد الاخوه "و قد حكم عام و نصف " و هو يروي تفاصيل ما حصل معه - عند السلطه :) - لكن في باب الضغط النفسي حينما قال له الضابط انا ما بمنعني اي شيئ من اني اجيب والدك و اعلقه قدامك .. قال الاخ " و انا اتخيل ما كان يقوله ,, كانت تلك اللحظات اشد و اصعب ما مررت به منذ وصولي .. شو الشبح و الا التعليق و الا الفلقات و الا السلخ و الا ... بلاش اكمل .. يقول .. انت بحالك بتضحي بس باهلك او بغيرك صعب ... " ذكرتها لا لشيئ و انما لا خليك تحس شو يعني ضغط نفسي .. " تخيل حالك مكانه والدك الخمسيني او الستيني - لا قدر الله- يتعلق امامك فقط لانها قضيتك و حتى تعترف انت .. "
اعود لاحقا لاكمل .. ارى انه من المهم افتتاح اكاديميه اعداد اسير عنا على المنتدى .. ما رايكم ..


أخي الحبيب،،

أعلق على ما ذكرتَ فأقول...

نحن لسنا أفضل من صحابة رسول الله (صلى الله عليه و سلم) الذين تعرضوا لأبشع أنواع التعذيب و الإهانات في تعبيرنا المعاصر و لم يصدهم ذلك عن دين الله، و لم يضروا ا لدعوة بمقدار وخز شوكة...

أنت عندما تعتقل فأنت على ثغر من ثغور الدعوة فلا يؤتين من قبلك (يعني ما الخدمة التي قدمتَها للدعوة لمَّا تجيب وراك 20-30 واحد، أو حتس بس واحد) ؟؟؟!!!

أما بالنسبة لإحضار الأهل و تعذيبهم فأنا لن أتكلم بل سأترك الكلام لله تعالى..... ((قل إن كان ءاباؤُكم و أبناؤُكم و إخوانُكم و أزواجُكم و عشيرتُكم و أموالٌ اقترفتموها و تجارةٌ تخشون كسادَها و مساكنُ ترضَونَها أحبَّ إليكم من اللهِ و رسولِه و جهادٍ في سبيلِه فتربَّصوا حتى يأتيَ اللهُ بأمره و اللهُ لا يهدي القوم الفاسقين ))

و إن أردتم المزيدَ فأنا جاهزٌ بإذن الله عزَّ وجلَّ

[Qassam Lover]

نحن لسنا أفضل من صحابة رسول الله (صلى الله عليه و سلم) الذين تعرضوا لأبشع أنواع التعذيب و الإهانات في تعبيرنا المعاصر و لم يصدهم ذلك عن دين الله، و لم يضروا الدعوة بمقدار وخز شوكة...

انظر ماذا يرد عليك اخوك ابن القران

"وتولى عنهم وقال يااسفى على يوسف"
وها انا اقول وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآسفى عليكم يا من تدعون الفهم
افلا تعلمي يا اخناه ان هؤلاء الرجال يموتون في اليوم والليلة مئات المرات وانت تجلسي وتأكلي وتتمتعي بدنياك
كما واقول نحن مانسينا بلال وما نسينا آسيا...
ولكن يبدو انك قد نسيتي عمار




أنت عندما تعتقل فأنت على ثغر من ثغور الدعوة فلا يؤتين من قبلك


أما بالنسبة لإحضار الأهل و تعذيبهم فأنا لن أتكلم بل سأترك الكلام لله تعالى..... ((قل إن كان ءاباؤُكم و أبناؤُكم و إخوانُكم و أزواجُكم و عشيرتُكم و أموالٌ اقترفتموها و تجارةٌ تخشونَ كسادَها و مساكنُ تَرْضَوْنَها أحبَّ إليكم من اللهِ و رسولِه و جهادٍ في سبيلِه فتربصوا حتى يأتيَ اللهُ بأمرِه و اللهُ لا يهدي القومَ الفاسقين))



لا غبار .. لكن .. الم تسمع قوله ايضا " لا يكلف الله نفسا إلا وسعها " و قوله " ربنا و لا تحملنا ما لا طاقه لنا به".. اخي .. الاكيد اني ضد الاعتراف سواء كان عند السلطه او عند اليهود ، كما قلت سابقا .. لكن اتق الله في اخوانك .. و كما قال عليه الصلاه و السلام "التمس لاخيك بضعا و سبعين عذرا " او كما قال ..

[الشهيد الحي]

لا غبار .. لكن .. الم تسمع قوله ايضا " لا يكلف الله نفسا إلا وسعها " و قوله " ربنا و لا تحملنا ما لا طاقه لنا به".. اخي .. الاكيد اني ضد الاعتراف سواء كان عند السلطه او عند اليهود ، كما قلت سابقا .. لكن اتق الله في اخوانك .. و كما قال عليه الصلاه و السلام "التمس لاخيك بضعا و سبعين عذرا " او كما قال ..

إذا كان ((لا يكلف الله نفسا إلا وسعها)) و ((ربَّنا لا تُحَمِّلنا ما لا طاقة لنا به))....

فالله تعالى لا يجبرك أن تعمل في صفوف الكتلة الإسلامية أو حتى الدعوة إلى الله في هكذا ظروف صعبة.......و إذا أردت أن تعمل فعليك أن تكون على قدر المسؤولية، و إلا فتوَلَّ و أفسح المجال لغيرك... و أقول لك ما قاله لي أحد الأخوة (( لما بِدَّك تلبس الوشاح أو تربط العصبة ع راسك بدك تكون قدها)).....

العمل في إلو ضريبة بدك تدفعها إنت و كل أهلك... بس مش ضروري تجيب كل اللي بتعرفهم وراك، و كلنا بنعرف قصة ذاك المجاهد الذي اشترك في إحدى عمليات اختطاف الجنود في الضفة الغربية و اعتقل قبل انتهاء المهلة التي أعطتها كتائب القسام للاحتلال بأقل من 12 ساعة واعترف على مكان الأسر خلال أقل من 6 ساعات مما تسبب في استشهاد المجموعة الخاطفة و فشل العملية... لو صبر هذا الأخ و تحمل ما الذي كان سيحدث؟؟؟

[ابوحذيفةالمقدسي]

السلام عليكم ..

اتجاه معاكس بكل المقاييس بين الضيفين محب القسام والشهيد الحي :)

لي عودة باذن الله في بحر الاسبوع القادم ..

[الشهيد الحي]

السلام عليكم ..

اتجاه معاكس بكل المقاييس بين الضيفين محب القسام والشهيد الحي :)

لي عودة باذن الله في بحر الاسبوع القادم ..



حيا الله بأخونا أبو حذيفة المقدسي...:AW01:

هلا و غلا....:Good:

أرجو أن تلعب دور فيصل القاسم :Aw8:

[ابا القسام19]

أنا أرى أن:

الاعتراف خطيئة...

الاعتراف جريمة...

الاعتراف مصيبة...

الاعتراف خيانة...

هذا عند اليهود....

أما عند السلطة فالاعتراف لا يعدو كونه طبيعة بشرية لأي إنسان يتعرض لتعذيب و ضغط كلنا يعرف أو يسمع ما هو....

اشد على يديك ولا اقدم الاعذار لاي كان ،،، حتى لو كان الاعتراف عند السلطة لا اقدم لهم الاعذار

ومتل ما بيقول المتل " اللي بيلعب مع البس بدو يتحمل خراميشوا " الله يسعدكم اذا بدك تلبس وشاح او تحمل راية او تكون مسؤول في الكتلة لازم تكون عارف شو رايح يصيرلك انت واهلك ،،، وغير هيك اذا ما كنت على قدر المسؤولية فتنحى جانبا واترك المجال لغيرك ،،،

وليكن شعارنا - نموت ولا نعترف - نموت ولا يؤتى الاسلام من قبلنا - نموت وندفن معنا اسرارنا -

وكفى تقديما للمبررات التي تجعل الذي لا يريد ان يعترف ان يعيد النظر برأيه

دعواتكم

[Qassam Lover]

و إن أردتم المزيدَ فأنا جاهزٌ بإذن الله عزَّ وجلَّ
مش قلت نقاش لمجرد النقاش .. ماذا تقصد بهذه اخي ؟؟


لما بِدَّك تلبس الوشاح أو تربط العصبة ع راسك بدك تكون قدها
لا غبار .. لكن كل واحد قبل ما يروح بقول لن اعترف و لن و لن و لن ... مش مجرد كلام و لكن يكن يعني ما يقول كما تقول انت الان لكن .. بعد التحقيق ما الذي يحصل .. حاول و لم يستطع .. ظن انه باستطاعته الصمود و لكن ..


ومتل ما بيقول المتل " اللي بيلعب مع البس بدو يتحمل خراميشوا " الله يسعدكم اذا بدك تلبس وشاح او تحمل راية او تكون مسؤول في الكتلة لازم تكون عارف شو رايح يصيرلك انت واهلك ،،، وغير هيك اذا ما كنت على قدر المسؤولية فتنحى جانبا واترك المجال لغيرك ،،،

ارى في كلامكم نسخ لكلام الشهيد الحي بتغير الصيغه :) ..


وليكن شعارنا - نموت ولا نعترف - نموت ولا يؤتى الاسلام من قبلنا - نموت وندفن معنا اسرارنا -
هذا شعار و لكن ما الفعل اخي .. و الشغله بدهاش شعارات ..

انا اعود لاذكر انه الكل ضد الاعتراف .. قلبا و قالبا لكن .. صحيح انه الشب عند اليهود و لم يتعرض لتلكم الانواع و الاصناف من التعذيب لكن التمسوا لاخوانكم العذر .. و ما يدريكم لعلكم لو كنتم مكانه لما صمدتم معشار ما صمد .. الشب مقومات الصمود و عدم الاعتراف عنده اضعاف ما هي عندكم و انت اخي الشهيد الحي تعلم ذلك و كان يقول بعترفش ان شاء الله كما تقولون و لكن في النهايه اعترف .. اليس كذلك .. و بدلا من ان تطلقوا الشعارات ادعو له بان يخفف الله عنه و عن اهله ..


بحر الاسبوع القادم
لا حول و لا قوه الا بالله .. شد رجليك شوي ..

[أبو مجاهد]

أذكر لكم بعض القصص

أخ من الإخوان حفظه الله ورعاه كان دائما يعاير أخ لنا أنه اعترف وخبص في التحقيق ويحرجه أكثر من مرة وفي أكثر من مناسبة حتى وصلت الأمور بينهم في مرحلة من المراحل الى القطيعة ,هذا الأخ الذي كان يعاير أخاه ويستعرض عضلاته شاءت الأقدار أن يعتقل وأن يأخذوه الى التحقيق هذا الأخ عجب وكما يقولون جاب "البدري والوخري" واعترف على أضعاف ما اعترف عليه أخاه الذي كان يعايره .نقطة وسطر جديد!!!

أخ اخر يقول له الأخوة من أصحاب التجربة تعال نحكيلك عن التحقيق وأساليب المحققين وعن العصافير ,الأخ يقول لإخوانه ما تخافوا علي ما خليت كتاب إلا قرأته عن العصافير وعن التحقيق ,شاءت الأقدار أن يعتقل ويؤخذ للتحقيق الأخ زهق وتعب نفسيا على قولتو من الزنزانة ووحشتها وحشرتها واعترف عند المحقق ولم يأخذوه الى العصافير .

طيب يا إخوان كنتم تحكو هيك وهيك وإنو مش عارفين كيف الشباب بتعترف ليش اعترفتم !!!؟
الجواب :الي بحكي مش زي الي بجرب
#5614cf

طبعا هذه القصص لا تبرر الإعتراف مهما كان عند الإحتلال أو حتى السلطة فهنالك أشخاص وإخوان لنا سطروا ملاحم من البطولة والثبات في التحقيق عند الطرفيين ولكن النفسيات وكذلك الخبرة وكذلك قوة الشخصية وكذلك رسوخ مفهوم التضحية وكذلك الروحانيات والإيمانيات والقوة والإحتمال الجسدي يختلف من شخص لشخص .

لفتة :ضابط المخابرات الذي يتقاضى أعلى راتب في دولة الكيان الصهيوني يتم اختياره بناء على اختبارات لا تؤهل إلا من يتجاوزها بالإضافة الى دراسة في علم النفس ودراسة معمقة في أساليب انتزاع الإعترافات يعني مش أي واحد ممكن يكون ضابط مخابرات بالإضافة الى مراكز التحقيق يتم إعدادها من قبل خبراء في علم النفس وبناء على دراسات من الطعام الذي يقدم للمعتقل الى شكل الزنزانة وحجمها والى الجزيئات التي هي أبسط من ذلك.ما أعنيه إنو التحقيق مش لعبة وأيضا المحققين مش ناس جايبينهم من الشارع.

طبعا أعود وأكرر أن الإعتراف غير مبرر بتاتا وعلينا أن نكون أشد شكيمة وأصلب عودا وأن لا نكون صيدا سهلا لإعدائنا ولا من والاهم ولكن إذا اعترف اخ من الإخوان مع بقاء الحب والثقة لهذا الإخ الذي ما فتىء يوما عن خدمة دعوته وإخوانه يختلف اللوم والعتاب له وهذا يقدر حسب مكانة الأخ في الجماعة ومدى تأثيره ومدى تأثير إعترافه على الجماعة .

[سنحيا بالأمل]

أذكر لكم بعض القصص

أخ من الإخوان حفظه الله ورعاه كان دائما يعاير أخ لنا أنه اعترف وخبص في التحقيق ويحرجه أكثر من مرة وفي أكثر من مناسبة حتى وصلت الأمور بينهم في مرحلة من المراحل الى القطيعة ,هذا الأخ الذي كان يعاير أخاه ويستعرض عضلاته شاءت الأقدار أن يعتقل وأن يأخذوه الى التحقيق هذا الأخ عجب وكما يقولون جاب "البدري والوخري" واعترف على أضعاف ما اعترف عليه أخاه الذي كان يعايره .نقطة وسطر جديد!!!

أخ اخر يقول له الأخوة من أصحاب التجربة تعال نحكيلك عن التحقيق وأساليب المحققين وعن العصافير ,الأخ يقول لإخوانه ما تخافوا علي ما خليت كتاب إلا قرأته عن العصافير وعن التحقيق ,شاءت الأقدار أن يعتقل ويؤخذ للتحقيق الأخ زهق وتعب نفسيا على قولتو من الزنزانة ووحشتها وحشرتها واعترف عند المحقق ولم يأخذوه الى العصافير .

طيب يا إخوان كنتم تحكو هيك وهيك وإنو مش عارفين كيف الشباب بتعترف ليش اعترفتم !!!؟
الجواب :الي بحكي مش زي الي بجرب
#5614cf

طبعا هذه القصص لا تبرر الإعتراف مهما كان عند الإحتلال أو حتى السلطة فهنالك أشخاص وإخوان لنا سطروا ملاحم من البطولة والثبات في التحقيق عند الطرفيين ولكن النفسيات وكذلك الخبرة وكذلك قوة الشخصية وكذلك رسوخ مفهوم التضحية وكذلك الروحانيات والإيمانيات والقوة والإحتمال الجسدي يختلف من شخص لشخص .

لفتة :ضابط المخابرات الذي يتقاضى أعلى راتب في دولة الكيان الصهيوني يتم اختياره بناء على اختبارات لا تؤهل إلا من يتجاوزها بالإضافة الى دراسة في علم النفس ودراسة معمقة في أساليب انتزاع الإعترافات يعني مش أي واحد ممكن يكون ضابط مخابرات بالإضافة الى مراكز التحقيق يتم إعدادها من قبل خبراء في علم النفس وبناء على دراسات من الطعام الذي يقدم للمعتقل الى شكل الزنزانة وحجمها والى الجزيئات التي هي أبسط من ذلك.ما أعنيه إنو التحقيق مش لعبة وأيضا المحققين مش ناس جايبينهم من الشارع.

طبعا أعود وأكرر أن الإعتراف غير مبرر بتاتا وعلينا أن نكون أشد شكيمة وأصلب عودا وأن لا نكون صيدا سهلا لإعدائنا ولا من والاهم ولكن إذا اعترف اخ من الإخوان مع بقاء الحب والثقة لهذا الإخ الذي ما فتىء يوما عن خدمة دعوته وإخوانه يختلف اللوم والعتاب له وهذا يقدر حسب مكانة الأخ في الجماعة ومدى تأثيره ومدى تأثير إعترافه على الجماعة .



:Good::Good::Good::Good:

وانت في التحقيق تذكر دائما ان الله اعلى واقدر واعظم من هؤلاء..

بارك الله فيكم اخي

[الشهيد الحي]

:good::good::good::good:

وانت في التحقيق تذكر دائما ان الله اعلى واقدر واعظم من هؤلاء..

بارك الله فيكم اخي

بارك الله فيك أختي أم الخطاب...

أضف إلى ذلك:

اعتبر أن الاعتراف حرام شرعاً، و أنت ترتكب إثماً كبيراً باعترافك مهما كان صغيراً، و دعني أقول اعتبر أن الاعتراف من كبائر الذنوب و ليس من صغائرها (يعني لو أجبرك كائنا من كان على الزنا أو شرب الخمر، هل تفعل؟؟)، ثم إن الذي يتعامل (العميل) مع العدوِّ الصهيوني يكون قد تعرَّضَ لشتى أنواع الضغط النفسي و الجسدي، فهل نعذره؟؟!!

و تذكر دائما أن النفعَ و الضُرَّ بيد الله وحده لا بيد ضابط التحقيق أيّاً كان (سلطة أو يهود) و تذكر أن (( الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء لن ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، و لو اجتمعو على أن يضروك بشيء لن يضروك إلا بشيء قد كتبه الله لك، رفعت الأقلام و جفَّت الصحف))....

و اعتبر أيضاً أن مجرد مسك القلم في فترة التحقيق هو أيضاً من كبائر الذنوب.....